Περί Ελληνο-ισραηλινής προσέγγισης

(Αναρτήθηκε στο Εν Κρυπτώ την Παρασκευή, 20 Αυγούστου 2010)

elΌπως ήταν αναπόφευκτο, η επίσκεψη Νετανιάχου στην Αθήνα και η συνακόλουθη ελληνο-ισραηλινή προσέγγιση προκάλεσε έντονες αντιδράσεις και μία ελάχιστα ψύχραιμη πόλωση θέσεων σχετικά με τη σκοπιμότητα της, ακόμη και σχετικά με το θεμιτό της.
Αν παρακάμψει κανείς τα συναισθηματικής υφής επιχειρήματα, τα οποία δεν έχουν θέση σε μία συζήτηση περί πολιτικής ασφαλείας, καθώς και τα ιστορικά επιχειρήματα – τα οποία μπορούν, άλλωστε, να δικαιώσουν ή να αποκλείσουν τους πάντες ώς συμμάχους – κι επικεντρώσουμε την προσοχή μας στην πολιτική ουσία της υπόθεσης, τότε προκύπτουν τα εξής σημεία ουσίας

1) Αν το Ισραήλ είχε ευχέρεια επιλογής, θα προτιμούσε αναφανδόν τη συμμαχική σχέση με την Τουρκία. Οι λόγοι είναι οι εξής:

I. Η Τουρκία είναι πολύ πιο στρατηγικά τοποθετημένη γεωγραφικά στην περιοχή ενδιαφέροντος των Ισραηλινών απ΄ ότι η Ελλάς. Η Τουρκία συνορεύει με την Περσία και τη Συρία, που είναι κεντρικής σημασίας για το Ισραήλ, ενώ συνορεύει και με το Ιρακινό Κουρδιστάν και κατέχει το τουρκικό Κουρδιστάν, περιοχές (και πολιτικές οντότητες) που πρωταγωνιστούν στις κρίσιμες για την ασφάλεια του Ισραήλ εξελίξεις (τουλάχιστον όπως αυτό την αντιλαμβάνεται) στο άμεσο και απώτερο μέλλον. Σε αντίθεση με αυτήν, η Ελλάς είναι στην περιφέρεια της περιοχής των εξελίξεων, και μόνον η Κύπρος – και δευτερευόντως η Κρήτη – έχουν κάποια σημασία για το Ισραήλ, δευτερεύουσα υπό τις παρούσες συνθήκες.

II. Η Τουρκία έχει μεγαλύτερη ισχύ, καθώς και διάθεση και δυνατότητα να την χρησιμοποιήσει ενεργά στην περιοχή, γεγονός που την καθιστά σημαντικό παίκτη. Σε αντίθεση με αυτήν, η Ελλάς έχει περιορισμένη ισχύ, και η διάθεσή της για εμπλοκή περιορίζεται στην παροχή “καλών υπηρεσιών” – που κανείς δεν έχει ανάγκη.
Αν, λοιπόν, το Ισραήλ είχε την ευχέρεια, θα επιθυμούσε την Τουρκία ως σύμμαχο, αδιαφορώντας παντελώς για την Ελλάδα. Δυστυχώς για αυτό, η κρατούσα τουρκική πολιτική ηγεσία, σε αντίθεση με την προηγούμενη κεμαλική, επέλεξε τη συμμαχία με στρατηγικούς εχθρούς του Ισραήλ, καθώς και τροχιά σύγκρουσης μαζί του. Η σύγκρουση, που εκτός της πολιτικής έλαβε κι έντονες επικοινωνιακές διαστάσεις, οδήγησε το Ισραήλ σε εκνευρισμό, κι εν συνεχεία σε στροφή προς την ελληνική πλευρά.

Είναι μεγάλης σημασίας να καταλάβουμε ότι η στροφή του Ισραήλ προς την Ελλάδα δεν υποκαθιστά και δεν αναπληρώνει την τρωθείσα σχέση με την Τουρκία. Στο βαθμό που δεν αποτελεί απλό προϊόν εκνευρισμού της ισραηλινής ηγεσίας από πρόσφατες προκλητικές κι εξόχως συμβολικές ενέργειες των τούρκων (στις οποίες, δυστυχώς, συμμετείχαν ενθουσιωδώς και δικοί μας ανόητοι “ειρηνιστές”), αλλά αποτελεί πολιτική επιλογή, αυτή αποσκοπεί στο να εξουδετερώσει, ή έστω να αμβλύνει τη νέα απειλή για τα ισραηλινά συμφέροντα. Με άλλα λόγια, το Ισραήλ δεν περιμένει να αντικαταστήσει την τουρκική συμμαχία με την ελληνική (γιατί αυτή δεν του προσφέρει κανένα από τα πλεονεκτήματα της τουρκικής), αλλά να εξουδετερώσει την νέα απειλή (στην οποία εξελίχθηκε η τουρκική πολιτική) με την εμπλοκή ενός νέου εξωτερικού παράγοντα (της Ελλάδος). Ενώ η Τουρκία βοηθούσε το Ισραήλ στην επίτευξη των στόχων του στην περιοχή που το ενδιέφερε, η Ελλάς απλώς το βοηθά στο να περισπά την Τουρκία από την περιοχή που το ενδιαφέρει.

Αυτό δεν είναι, κατ΄ ανάγκην, κακό για εμάς, εξαρτάται όμως από μία κρίσιμη παράμετρο. Η στροφή της πολιτικής της Τουρκίας εξαρτάται άμεσα από την επικράτηση της νέας πολιτικής ηγετικής τάξης που εκπροσωπεί ο Ερντογάν. Συνεπώς, η διάρκεια και η σταθερότητα αυτής της πολιτικής ασφαλείας και προσανατολισμών εξαρτάται αντίστοιχα από το πόσο οριστικοί είναι οι νέοι πολιτικοί συσχετισμοί εντός της Τουρκίας, δηλαδή από την οριστική έκβαση της μάχης εξουσίας που δίνεται αυτή τη στιγμή στην Άγκυρα. Ο Ερντογάν δεν είναι Μεντερές, έχει ένα ισχυρό πολιτικό σχηματισμό πίσω του, εκφράζει βαθύτερες ανακατατάξεις της τουρκικής κοινωνίας, έχει αποκτήσει σημαντικότατα ερείσματα στον κρατικό μηχανισμό, αλλά απέχει πολύ από το να μπορεί να θεωρηθεί ο νέος πολιτικός επικυρίαρχος της Τουρκίας – αυτός ή το κόμμα του. Οι κεμαλικές δυνάμεις είναι ακόμη ισχυρότατες, έχουν ισχυρή έξωθεν υποστήριξη κι απ΄ ότι φαίνεται η οριστική σύγκρουση είναι μπροστά μας.

Από το αποτέλεσμα αυτής της σύγκρουσης θα κριθεί η τελική στάση του Ισραήλ, και η πραγματική του προθυμία για σοβαρή στρατηγική σχέση με την Αθήνα, σχέση που να έχει κάποια σημασία για την Ελλάδα. Στο παρόν στάδιο, το Ισραήλ απλώς στέλνει ένα μήνυμα προς την Άγκυρα, ότι αν συνεχίσει την πολιτική που το ενοχλεί, έχει κι αυτό τρόπο να την ενοχλήσει. Είναι εξαιρετικά αμφίβολο αν, στην παρούσα φάση το Ισραήλ έχει πρόθεση και διάθεση για κάτι ποιο ουσιώδες. Η “προσέγγιση” που σημειώθηκε κατά τις τελευταίες ημέρες είναι αμιγώς συμβολικού χαρακτήρα, χωρίς κανένα πρακτικό υπόβαθρό. Οι δε συμφωνίες που κλείστηκαν κατά τη φάση αυτή (πχ στον αμυντικό τομέα) είναι άνευ ουσίας, πέραν του ότι θα αφήσουν κάποια χρήματα στους Ισραηλινούς, χωρίς εμείς να αποκομίσουμε κάτι που δεν είχαμε πριν. (Το να συνεκπαιδευτούν οι Έλληνες αλεξιπτωτιστές με τους ισραηλινούς είναι μεν θεμιτό, αλλά δεν αποκομίζουμε κάποια κρίσιμα όφελη. Αντίστοιχο των συλλογών SPICE μπορούμε να βρούμε κι αλλού – στις ίδιες ή και σε καλύτερες τιμές, και δεν αποτελούν το περιεχόμενο “στρατηγικής σχέσης” κτλ κτλ)

Η προθυμία του Ισραήλ για πιο ουσιώδεις σχέσεις (με έμπρακτο περιεχόμενο) θα γίνει ουσιώδης στο μέτρο που θα συγκλίνουν τρεις παράγοντες:

  1. Η Τουρκία προχωρά σε ουσιώδεις ενέργειες που αντίκεινται στα συμφέροντα του Ισραήλ
  2. Ο εσωτερικός αγώνας στην Τουρκία τείνει όλο και πιο αποφασιστικά υπέρ του Ερντογάν και των Ισλαμιστών – χωρίς από αυτούς να απαιτηθεί αλλαγή εξωτερικής πολιτικής ως αντάλλαγμα και
  3. η Ελλάδα θα αρχίσει να δίνει δείγματα σοβαρότητας, τόσο σε πολιτικό επίπεδο όσο και σε επίπεδο κρατικού μηχανισμού.

Ας μη γελιόμαστε. Πέραν όλων των άλλων, βασικό μειονέκτημα της Ελλάδος στο στρατηγικό παίγνιο της περιοχής ΔΕΝ είναι η – οξεία, έστω – οικονομική της δυσκολία, αλλά η έλλειψη σοβαρότητας και αξιοπιστίας, όπως αυτή έχει κυρίως εδραιωθεί από τη διακυβέρνηση Σημίτη (όχι πως πριν ή μετά είμαστε υποδειγματική χώρα από αυτή την άποψη). Η δε βαρύτητά μας, όπως αυτή προκύπτει από τη σοβαρότητα και την ποιότητα του κρατικού μας μηχανισμού, είναι μάλλον… αρνητική. Με άλλα λόγια, ακόμη κι αν το Ισραήλ θα ήθελε ειλικρινώς να στραφεί σε εμάς, για να αντισταθμίσει την πίεση της Τουρκίας, εμείς έχουμε μια δυσκολία, η οποία μάλιστα δεν είναι συγκυριακή αλλά ιστορική, να επωφεληθούμε από την ευκαιρία αυτή.

Ο κίνδυνος που ελλοχεύει για εμάς στην προσέγγιση αυτή, είναι να είναι προσωρινή. Αν το Ισραήλ πιέζει απλώς την Τουρκία, κι επανέλθει σε συμμαχική σχέση μαζί της με την πρώτη πολιτική αλλαγή, το αποτέλεσμα για εμάς θα είναι ότι θα έχουμε εκτεθεί έναντι των Αράβων σε συμβολικό επίπεδο, χωρίς να έχουμε αποκομίσει τίποτα το ουσιώδες. Είναι γεγονός ότι δεν πρέπει να υπερτιμάται η πραγματική και πρακτική αξία της σχέσης μας με τους “Άραβες, είναι γεγονός ότι δεν υπάρχει, άλλωστε, καμία συμπαγής “αραβική” πολιτική οντότητα αλλά πολυδιασπασμένες οντότητες με διαφόρων ειδών σχέσεις με το Ισραήλ (και τις ΗΠΑ). Παρ’ όλα αυτά, επειδή υπάρχει, έστω και υπό την πίεση της αραβικής κοινής γνώμης, μία σημαντική φόρτιση στο θέμα των σχέσεων με το Ισραήλ, είναι πιθανόν η προσέγγιση να αποτελέσει την αιτία ή την αφορμή συμβολικών για αυτούς αλλά επιζήμιων για εμάς διπλωματικών ενεργειών (πχ, αναγνώριση ΤΔΒΚ). Αυτό σημαίνει ότι η προσέγγιση με το Ισραήλ εμπεριέχει για εμάς κάποιο ρίσκο. Το ρίσκο αυτό δεν είναι απαγορευτικό, αλλά είναι υπαρκτό, και πρέπει να ισοσκελίζεται από την προσέγγιση με το Ισραήλ.

Με άλλα λόγια: ενώ από την Ισραηλινή πλευρά η προσέγγιση με την Ελλάδα σε συμβολικό, αρχικά επίπεδο είναι απολύτως ασφαλής, για εμάς είναι λιγότερο. Συνεπώς, η δική μας επιδίωξη στη σχέση μας με το Ισραήλ θα πρέπει να είναι η απόσπαση, εξ αρχής και ταχύτατα, έμπρακτων και ουσιωδών ανταλλαγμάτων. Με άλλα λόγια, θα πρέπει να καταστεί, διπλωματικά αλλά κατηγορηματικά, σαφές στο Ισραήλ ότι δεν είμαστε εδώ για να κάνουμε το παιγνιδάκι τους όσο θέλουν, και μετά να αποφασίσουν τι θα κάνουν. Αλλά επειδή εμείς το ρίσκο το επωμιζόμαστε εξ αρχής, θα πρέπει να συνεισφέρουν κι αυτοί εξ αρχής στην αμοιβαία σχέση. Οι συμφωνίες που κλείστηκαν σε πρώτη φάση δεν ανταποκρίνονται σε αυτό το στόχο. Και δεν αναφερόμαστε κατ’ ανάγκην σε εντυπωσιακές ή προκλητικές ενέργειες, αλλά σε θέματα ουσίας. Ενδεικτικά και μόνον: Η Ελλάς έχει σε εκκρεμότητα το θέμα της ΑΟΖ στη ΝΑ Μεσόγειο. Μπορεί να καλέσει το Ισραήλ να πάρει θέση ανοιχτά και να οδηγηθούν σε συγκεκριμένες συμφωνίες. Η Ελλάδα έχει συμφέροντα στο Πατριαρχείο Ιεροσολύμων, τα οποία δε σέβεται απολύτως η Ισραηλινή κυβέρνηση (για τους δικούς της λόγους). Στο στρατιωτικό τομέα, η συνεκπαίδευση των αλεξιπτωτιστών δεν προσφέρει τίποτα συγκλονιστικό, η συνεκπαίδευση, όμως, του ΕΤΑ με κάποιες Ισραηλινές sayeret, ή, πολύ περισσότερο, η φοίτηση στελεχών των Ελληνικών ΕΔ σε ισραηλινά σχολεία (κι Ισραηλινοί έχουν πολλά κορυφαία σχολεία, διαφορετικής αντίληψης από τα ΝΑΤΟικά) θα μπορούσε να δώσει ουσιώδη οφέλη στις ελληνικές ένοπλες δυνάμεις. Και ο κατάλογος θα μπορούσε να είναι μακρύτατος.

Συμπερασματικά, και σε σχέση με την ελληνοϊσραηλινή προσέγγιση. Δεν είναι κακή, αλλά χρειάζεται επιφυλακτικότητα. Απαιτείται προσοχή στις εξελίξεις στην Τουρκία (για να σταθμίζεται το μέλλον της κι η αξιοπιστία της), και πίεση εκ μέρους μας για απτά και ουσιώδη ανταλλάγματα, κι όχι για συμβολικές κινήσεις.

Κι αν βελτιώναμε και το κράτος μας λίγο, δε θα έβλαπτε…

8 Responses to Περί Ελληνο-ισραηλινής προσέγγισης

  1. evmeniskardianos says:

    Και πάλι Καλή Χρονιά!

    Ήδη το 1948, ο ιδρυτής του Ισραήλ Μπεν Γκουριόν και σύμβουλοί του, ταξίδεψαν σε μυστική αποστολή στην Άγκυρα και συνήψαν μυστικές συνθήκες με τους Τούρκους.

    Ο δε Μπεν Γκουριόν, ήταν όπως αναφέρει ο Γεώργιος Μούρτος στην μελέτη του «Τουρκία-Ισραήλ και η Έκλειωη της Ελλάδος από τον Φυσικό της Χώρο», «Οθωμανικής Αντιλήψεως», με ότι αυτό συνεπάγεται…..!!!

    Έκτοτε η συνεργασία Ισραήλ και Τουρκίας έβαινε άριστα.

    Τόσο στο Κυπριακό όσο και στην Αναγνώριση της Αρμενικής Γενοκτονίας, οι ισραηλιτικές οργανώσεις των ΗΠΑ, υπεστήριξαν με σθένος τις τουρκικές θέσεις και οργάνωσαν το τουρκικό λόμπυ. Επέτυχαν να αναγνωρισθούν οι Τουρκοκύπριοι ως τα θύματα του Ελληνοκυπριακού Αποκλεισμού …. Δηλαδή οι θύτες να γίνουν … θύματα ………!

    Πριν από την διακοπή σχέσεων του Ισραήλ με την Τουρκία, το ένα τρίτο (αριθ. 1/3) των Ισραηλινών αεροπλάνων στάθμευε στο τουρκικό έδαφος!

    Κατά τον διακεκριμένο αναλυτή κ. Μάνο Ηλιάδη, σε συνέδριο για το μέλλον της Τουρκίας, που έγινε στις ΗΠΑ κατά την δεκαετία του 1990, υπήρχε και ένα σενάριο κατά το οποίο θα εγένετο Ελληνοτουρκικός Πόλεμος. Τότε η Πολεμική Αεροπορία του Ισραήλ θα συνέτριβε την Ελληνική Πολεμική Αεροπορία. Η Τουρκία θα επικρατούσε σε όλα τα μέτωπα και η Ελλάς θα ενικάτω κατά κράτος σε όλα τα μέτωπα και θα συνθηκολογούσε!

    Κατά την μελέτη του Δρ. Μούρτου, τα συμφέροντα του Ισραήλ στην Τουρκία είναι τεράστια!

    Αν και κάποια στιγμή η Τουρκία αρνήθηκε αίτημα του Ισραήλ ……….. να του επιτρέψει όπως ιδρύσει Κιμπούτς στην τουρκική Ανατολία …..!

    Ίσως να επιδιώξει το Ισραήλ, παντί σθένι, επανασυνδέσει τις σχέσεις του με την Τουρκία λόγω των μεγάλων συμφερόντων που υπάρχουν για αυτό στην μεταξύ τους συνεργασία ….

  2. Αγαπητέ Ευμένη,

    Ακριβώς επειδή το βάθος των σχέσεων του Ισραήλ με την Τουρκία είναι πολύ μεγάλο, γι΄αυτό θεωρώ ότι πρέπει να είμαστε σχετικά επιφυλακτικοί έναντι της «επίθεσης φιλίας» του Ισραήλ.

    Από την άλλη, το παρελθόν και η αντίστοιχη κουλτούρα που κληροδότησε στους ισραηλινούς ηγέτες δεν πρέπει να θεωρούνται τόσο στατικά. Η γενιά, η πολιτική τάξη και η κουλτούρα του Γκουριόν, της γενιάς του και της πολιτικής του ομάδας έχουν, σε μεγάλο βαθμό, εκλείψει στο Ισραήλ. Η Οθωμανική Τουρκία αλλά και η Κεμαλική Τουρκία που γνώρισαν κι εμπιστεύθηκαν – γιατί τους εξασφάλιζε ιδιαίτερη και ασυνήθιστη ανοχή – δεν είναι η Τουρκία του ισλαμιστή Ερντογάν. Πολύ περισσότερο, η Μέση Ανατολή του παρόντος δεν είναι η Μέση Ανατολή που γνώρισε ο Γκουριόν κατά τα χρόνια της διαμόρφωσής του.

    Συνεπώς, δεν προτείνω να είμαστε κατηγορηματικά αρνητικοί σε μία προσέγγιση με το Ισραήλ. Δε θεωρώ ότι το Ισραήλ «μπλοφάρει», τουλάχιστον όχι κατ΄ανάγκην. Θεωρώ ότι στο Ισραήλ υπάρχει μία εσωτερική διαπάλη σχετικά με την ακολουθητέα διεθνή στρατηγική του, και ότι η κατάσταση στην Τουρκία είναι ακόμη ρευστή, τόσο σε ό,τι αφορά τον αγώνα εξουσίας όσο και σε ό,τι αφορά τις πολιτικές αντιλήψεις που θα αποκρυσταλλωθούν σε σχέση με τη διεθνή πορεία της χώρας.

    Γι’ αυτό, προτείνω μεγαλύτερη επιφυλακτικότητα στην προσέγγιση και, κυρίως, απαιτητικά ανταποδοτική στάση: αντί να εκτιθέμεθα, πρέπει να αποκομίζουμε συγκεκριμένα, σημαντικά ωφέλη κι επιπλέον, να απαιτούμε (με την απαραίτητη διπλωματική διαχείριση) εμφανή δέσμευση του Ισραήλ υπέρ μας.

  3. nuke says:

    Τι δηλαδή δεν θα ‘ρθουν οι Ισραηλινοί να μας βοηθήσουν με αεροπλάνα και πλοία όπως γράφουν οι ΑΟΖολόγοι και που γι’ αυτό το λόγο δεν έχουμε να φοβηθούμε τίποτα από την Τουρκία;

  4. Gio7 says:

    Καλησπέρα, διαβάζω αυτό το άρθρο 8 χρόνια με τις ελληνοισραηλινές σχέσεις να είναι στο απόγειό τους! Μία γνώμη για την κατάσταση θα ήθελα…

  5. evmeniskardianos says:

    Χρόνια Πολλά σε όλους τους Φίλους του Ιστολογίου,

    Ας είναι Ευτυχισμένο και Υγιές το 2021 και για την Πατρίδα!

    Ίσως θα πρέπει να αναφερθεί η ύπαρξη των Εβραιότουρκων των Donmeh η οποία ίσως να έπαιξε παλαιότερα έναν σημαντικό ρόλο στις σχέσεις των Τούρκων με το σύγχρονο κράτος του Ισραήλ [αν και στην περίπτωση του Varlik-Vergisi, του έχοντος αφήσει απαισία μνήμη στους Έλληνες Βαρλικίου], ίσχυσε (εάν δεν κάνω λάθος) εν μέρει και για τους Εβραίους της Τουρκίας.

    Ποιοι ήσαν αυτοί οι Εβραιότουρκοι?

    Εάν ανατρέξουμε στην wikipedia.com (https://en.wikipedia.org/wiki/Sabbatai_Zevi)
    θα δούμε ότι επρόκειτο για Εβραίους οι οποίοι εκτός οικίας των ήσαν καθ όλα Τούρκοι, αλλά εντός αυτής μιλούσαν εβραϊκά και ακολουθούσαν όλα τα έθιμα και τις εορτές που απαιτούσε η εβραϊκή θρησκεία. ¨Εφεραν την ονομασία Donmeh οι δε Έλληνες τους αποκαλούσαν Ντονμέδες!

    Ίσως αυτή η … όσμωση …. του τουρκικού στοιχείου με το εβραïκό, να προκαλούσε στον Λέοντα της Ιουδαίας (έτσι αποκαλούσαν τότε τον Μπέν Γκουριόν) το συναίσθημα της φιλίας ανάμεσα στους δύο λαούς.

    Κατά την δεκαετία του 1990-91, η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ σε άρθρο της, είχε αναφέρει την δυσφορία που επικρατούσε στους Κεμαλικούς, επειδή οι Ντονμέδες κυριαρχούσαν στον Τουρκικό Στρατό. Τότε!

    Σήμερα, έχουμε τον Ρετζέπ Ταγίπ Ερντοάν, έναν εξωμότη, απόγονο των εξισλαμισθέντων Ποντίων, ο οποίος κυριαρχεί στην Τουρκική πολιτική σκηνή η οποία είναι Νεοοθωμανική και επεκτατική, προκειμένου να ανακτήσει τα παλαιά εδάφη της τότε Τουρκίας.

    Σκοπεύει στην σύγχρονη αναβίωση του Οθωμανικού κράτους και μόνον, χωρίς πλέον ….. ντονμέδες,

    Στην επικράτησή του και την επέκτασή του στο μέρος (την Παλαιστίνη!) που ήταν κάποτε κτήση της αυτοκρατορίας και σήμερα είναι το σύγχρονο κράτος του Ισραήλ!

    Ϊσως αυτή η μεταβολή να έχει παίξει κάποιο ρόλο στην σημερινή διάσταση μεταξύ Τουρκίας και Ισραήλ!

    Υ.Σ. Η wikipedia αναφέρει την Θεσσαλονίκη ως Salonika. Το ορθό θα ήταν Thessaloniki, διότι η πόλις ονομάστηκε Θεσσαλονίκη, από τον Κάσσανδρο Βασιλέα της Μακεδονίας, προς τιμή της συζύγου του Θεσσαλονίκης η οποία Θεσσαλονίκη ήταν αδελφή του Μεγάλου Αλεξάνδρου.

    Ο Κάσσανδρος ίδρυσε την νέα πόλη Θεσσαλονίκη, διότι η τότε πρωτεύουσα της Μακεδονίας, η Πέλλα. είχε προσχωθεί από τον παρακείμενο ποταμό και δεν είχε πια λιμένα/επίνειο.

    Άντε τώρα να μάθεις ιστορία στους ανθρώπους της wikipedia!

    Φιλικά
    Ευμένης Καρδιανός

  6. npo says:

    @evmeniskardianos
    «…Άντε τώρα να μάθεις ιστορία στους ανθρώπους της wikipedia!…»

    https://en.wikipedia.org/wiki/Thessaloniki

    Thessaloniki (/ˌθɛsələˈniːki/; Greek: Θεσσαλονίκη, [θesaloˈnici] , also known as Thessalonica (English: /ˌθɛsələˈnaɪkə, ˌθɛsəˈlɒnɪkə/), Saloniki or Salonica (/səˈlɒnɪkə, ˌsæləˈniːkə/), is the second-largest city in Greece, ..

    Καλό είναι να μην λέμε ότι θέλουμε. Φιλικά το λέω.

    @Gio7
    Δεν νομίζω πως έχει αλλάξει κάτι, ισχύει το άρθρο ως να είχε γραφτεί σήμερα. Ακόμα και τα νεώτερα, οι προσεγγίσεις του Ισραήλ με ΗΑΕ κλπ που μοιάζουν να είναι ριζικές εξελίξεις, θα πάρει χρόνο να μορφοποιηθούν ωστε να δούμε που πραγματικά θα πάει η κατάσταση.

    Το θετικό είναι πως σιγά σιγά βλέπω πως τείνουμε να κινηθούμε επιτέλους κι λίγο αυτόνομα, πχ κάποια ανοίγματα μας που αχνοφαίνονται προς Ινδία.

  7. Demetrios Rammos says:

    Γιατί οι Εβραίοι θα αισθάνονταν ακριβώς φιλικά για τους αποστάτες απόγονους του Σαββατάι Ζεβι (τους ντονμέδες δηλαδή) ; Εμείς αισθανόμαστε φιλικά για τους δικούς μας αποστάτες; Και βλέπαμε τις αποστασίες σαν… όσμωση του Ελληνικού στοιχείου με το Τουρκικό;

  8. evmeniskardianos says:

    Ο λόγος που χαρακτήρισα πως η Wikipedia δεν έχει ιδέα περί της ορθής ονομασίας της Θεσσαλονίκης και από πού αυτή πηγάζει, οφείλεται σε όσα έχω ακούσει ή διαβάσει περί Ελλάδος και περί Ελλήνων.

    Σωστά έπραξες Φίλε NPO και με διόρθωσες (Σε ευχαριστώ και για την ευγένειά Σου!) όσον αφορά την Wikipedia!

    Παρασύρθηκα από την «ηθελημένη» άγνοια των γεγονότων, διότι άκουσα προ καιρού από DVD που πραγματευόταν την αρχαία Αίγυπτο τις λέξεις:

    The…”Alexander……the Macedonian Warlord” , όχι The Greek Macedonian και πάντως δεν ήταν «Warlord” ….αλλά Βασιλεύς και Έλλην!

    Ξαναδιαβάζω το βιβλίο «Η Ιδιοφυής Στρατηγική του Μεγάλου Αλεξάνδρου,του J.F.C. Fuller, Μετάφραση Ι. Κολλιόπουλος,Επιστημονική Επιμέλεια Χ. Παπασωτηρίου, Π. Ήφαιστος, ΕΚΔΟΣΕΙΣ ΠΟΙΟΤΗΤΑ» στο οποίο γίνεται από τον Στρατηγό Φούλερ χρήση του όρου Μακεδονία και Μακεδονικός, ωσάν να επρόκειτο για αποκλειστικά για έργο των Ελλήνων Μακεδόνων και όχι της Ελληνικής Συμμαχίας!

    Ίσως να έχω επηρεαστεί από το σύνδρομο του «αλλοδαπού Γκρίεχε» ( που με έχει κατά καιρούς πληγώσει!

    Ίσω περισσότερα θα μπορούσε να πει – Ο Μέτοικος από την Βιέννη»- αν διάβαζε το Ιστολόγιο!

    Ο Καθηγητής κ. Χρήστος Γιανναράς, έχει προτείνει στους μέλλοντες διπλωματικούς αντιπροσώπους μας στην υπόλοιπη Ευρώπη το βιβλίο του διάσημου μεσαιωνολόγου Jacqes de Goff «Η Ευρώπη γεννήθηκε τον Μεσαίωνα» και το οποίο εκδόθηκε από τις Εκδόσεις ΠΟΛΙΣ αλλά έχει δυστυχώς εξαντληθεί.

    Ο αείμνηστος Άγγλος Ιστορικός Alan Clark στο βιβλίο του «The Fall of Crete» αναφέρει ότι την εποχή που η Αγγλία το 1940 πάλευε μόνη της εναντίον του Άξονα, οι – Σύμμαχοί της- Βέλγιο, Νορβηγία, Ολλανδία, Δανία δεν υπήρχαν παρά μόνον σαν Εθνικοί Ύμνοι μετά τις ειδήσεις των μία στις Κυριακές. Οι Ελεύθεροι Γάλλοι μετά βίας μπορούσαν να δημιουργήσουν μια Ταξιαρχία, όσο για τους Αμερικανούς, η ανάμειξή τους στον πόλεμο ήταν ακόμη έναν χρόνο μακριά και άλλα πολλά.

    Αλλά υπήρχε ένας σύμμαχος που δεν είχε καταρρεύσει, μία μικρή αγροτική χώρα που πολεμούσε ηρωϊκά εναντίον ενός επιτιθεμένου πέντε ή έξη φορές ποιό δυνατού. Η Ελλάδα ήταν το μόνο δυτικό έθνος που συντήρησε μια αποτελεσματική εκστρατεία έναντι του Άξονα στην Ευρωπαϊκή ήπειρο κατά τα πρώτα τέσσερα χρόνια του πολέμου. Και συμπληρώνει – Let that not be forgotten (Ας μη αφεθεί αυτό να ξεχαστεί!).

    Τα πρόσφατα γεγονότα δείχνουν πως όχι μόνο ξεχάστηκαν όλα, αλλά η Αγγλία κατέστρεψε την Ελλάδα, – την μοναδική της σύμμαχο όταν αυτή κινδύνευε -, και μάλιστα σύμμαχο σε δύο Παγκοσμίους Πολέμους, και πάλι την πρόδωσε δημιουργώντας κατά την κατοχή και αργότερα τον πόλεμο μεταξύ Ελλήνων με την αρωγή των από Βορρά γειτόνων, και πάλι κατά την κατοχή, ενώ εμείς στενάζαμε διαπραγματευόμενη Ελληνικά νησιά με τους Τούρκους και ενώ Ελληνικά τάγματα μάχονταν τους Ναζήδες στη Βλορειο Αφρική και σήμερα αναίσχυντα βοηθώντας αφάνταστα την Τουρκία!

    Το εν λόγω βιβλίο αποτελεί έναν ύμνο για την πατρίδα μας!

    Και όμως ενώ για τα δύο άλλα βιβλία του Alan Clark [The Donkeys, Barbarosa] υπάρχει στο Amazon πλούσια και καλή κριτική, για το βιβλίο «The Fall of Crete» δεν υπάρχει τίποτε!!!

    Πάντως αγαπητέ Φίλε NPO είσαι σωστός και πολύ ευγενής, είσαι πολύ είναι εντάξει! Παίρνω πίσω όσα εσφαλμένα υπέθεσα για την Wikipedia!

    Σε ευχαριστώ
    Φιλικά
    Ευμένης Καρδιανός

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Google

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s